Je ne comprends pas bien la difficulté d'isoler la forme globale verte de sa découpe orange ...

On va sur la forme "droite" Verte + Orange
On sélectionne l'Orange : on la supprime ou cache ou déplace
On fait la déformation...un coup pour la verte, un coup pour l'orange si besoin



Pour la queue de cochon sommitale, c'est peut-être effectivement que la spirale est trop serrée à l'arrivée...

Je vais demander au boss s'il n'y a pas un bug dans sa fonction d'enrobage! (flow) mais je doute...

Comme quoi la simulation peut détecter une faiblesse de conception! :)

Je vous tiens au courant!

SInon il y a une bidouille qui consiste à déplacer la ligne de base
de faire sa déformation sur la même spirale
Elle n'aura plus sa pétouille et de la bricoler pour qu'elle ait la même taille que la pétouillarde!

Ou le plus sage modifier sa spirale jusqu'à disparition de la queue de cochon, sous réverse de conserver son objectif artistique et constructif!

Sur ton objet rampe 1, tu as des faces qui s'appellent rampe 2.
Il faudrait peut-être les selectionner et les renommer rampe 1.

Sur le problème de dépliage, c'est la 3ième Dimension qui peut nous mettre dedans... (c'est pas obligatoire mais ça peut)

Le Géometricon nous apprend à nous méfier de la 3D en termes de distance et de surface.
Quand on prend une surface sur une sphère, si on la déplie son périmètre va se déchirer et inversement, si tu prends un papier que tu plaques sur une sphère, ça va faire des plis.

Dans le cas qui nous occupe, le plié/déplié sur la spirale fonctionne,mais ce n'est pas toujours possible.
Je ne suis pas assez bon en maths pour maîtriser tout ça mais il faut se méfier, il me semble.

Du coup j'aurais tendance à faire les découpes pour faire les patrons des coupes après le flow particulièrement pour les arches et la rampe supérieure.
Mais je peux me tromper...

Pilou à écrit:
"Je me pose des questions sur la faisabilité de remettre à plat avec MOI3d des plans de coupe courbes tels qu'on les voit dans tes schemas sketchup sauf à utiliser un outils externe de calcul par contraintes (ce que l'on trouve sur FreeCAD ou Fusion360 il me semble) en lui donnant des dimensions calculées courbe par courbe."

Aussi, j'ai voulu poussé plus loin l’expérience et découper la rampe avec des joints, pour voir si j'arriverais à les dérouler:



Mais alors là, fichtre-zut! toute opération Boléenne est refusée!!
J'essaye de découper la rampe rouge avec les joint bleu (1 à la fois), mais le refus est total.

Je soupçonne que ce soit du au fait que la rampe 2 et la rampe 5 sont intriqués. Impossible de les défaires l'une de l'autre. Si je suprime la 2 ça suprime aussi la 5.
C'est surement ce bug là qui empêche les boléens.

Sinon j'ai voulu hébergéer mon fichier de 2,8MB sur Yousendit. Mais quand j'ai voulu le télécharger, il aparait comme gratuit, mais me réclam malgré tou mon numéro de carte bleu et le cryptogramme visuel... euh... non! (faut pas prendre les pigeon pour des imbéciles :) )
Et Wetransfert n'accepte que 2MB au max.
Alors j'ai mis ici mon fichier qui bug

Tu plaisantes! C'est de celui-ci dont je parlais! :)
évidemment la contrepartie c'est que ton fichier ne sera valable qu'une semaine!

WeSendit - Service suisse de transfert de fichiers https://www.wesendit.com
WeSendit est le moyen le plus sûr et le plus simple d'envoyer des fichiers, petits ou grands, sans inscription préalable ! Transférez gratuitement de gros fichiers jusqu'à 2 Go vers n'importe quelle messagerie.

tu demandes le lien ("Send as link") et non une addresse mail et hop le voilà! Je ne me suis même pas inscrit! :)
https://wsi.li/dl/aR23C6GWMkkE8udXB/ (valable qu'une semaine cette image surprise! ;) (1, 5 mégas mais j'aurais pu aller jusqu'à 2 gigas! ;)
(mais après il faut une connexion de malade pour des tailles pareilles)

ce programme pour cette image était gratos dans le temps, on le trouve à 3€ 99 centimes ici https://store.steampowered.com/app/497310/PD_Particles_9/
Mais cela les vaut largement rien que pour les "particules" :) Par contre c'est que pour PC!
5$ chez le site du créateur : de nombreuses informations : encore un programme qui dépote! Une vraie tuerie! :)
https://www.thebest3d.com/pdp/index9.html

Je regarde ton fichier un peu plus tard!

Sinon la réponse du big boss Michael! ;)
Comme je le craignais...
""
Il s'agit d'un problème général lorsque l'on essaie de créer une géométrie qui suit une trajectoire courbe avec une distance de décalage supérieure au rayon de la courbe. Cela provoque un regroupement de la géométrie, voir l'image ci-jointe.



Pour éviter ce problème, vous devez soit avoir une courbure moins serrée, soit réduire la distance par rapport à la ligne centrale des objets. Dans le cas présent, il suffit de réduire un peu la distance entre les objets à la fin de la trajectoire pour que le résultat ne soit pas écrasé sur lui-même.""

C'est vraiment cool d'être en contact avec "le Boss Pilou" et "le big boss Michael"!
Je me sent un peu privilégié là :)

Pour cet essaie (qui n'est qu'un exercices pour tester les fonctions), j'ai donné des cotes au pif, ou plutôt "à vue d’œil".
Je comprend que j'ai fait une déformation "qui suit une trajectoire courbe avec une distance de décalage supérieure au rayon de la courbe".
Je savais qu'au pif je risquais cela. En revanche, j'imaginais que si c'était le cas, la rampe courbée se serait pénétrée elle même, c'est à dire que la spirale de volume se serait superposée sur elle même, et que dans ce cas là ça risquait de fiche le binz!

Pour l'hebergement sur yousendit, oui c'est celui que tu me conseillais, j'ai cliqué sur un lien pour le télécharge en français, et je suis tombé sur un attrape pigeons!
Je ferais mieux la prochaine fois :)

Bart, je pense que tu as toujours des problèmes dans les noms des objets.
Des surfaces portent des noms.

Du coup si tu sélectionnes durant les opérations comme les coupes booléennes par le nom, ça met le bazar.

ta rampe rouge, qui est un solide, s'appelle "joints totals".
Mais ce solide est composé de surfaces dont le nom est "rampe 2".

Si tu sélectionne à la souris ton objet rampe rouge et que tu fais un booleen / Merge, ensuite tu sélectionne à la souris ton joint de coupe, ça fonctionne.

Par contre, si tu sélectionne rampe 2 dans la liste de tes objets, tu sélectionne 88 surfaces et tu ne pourras pas faire d'opération booléenne dessus.

De mon pense-bête "Trucs et Astuces" ;) https://moiscript.weebly.com/trucs-astuces.html

Il se trouve qu'un volume intersecté sur lui-même ne marche pas pour une opération Booléenne!

Alors grosse astuce!
Découper d'abord cette méchante courbe (ou d'un seul coup) qui fait des noeuds!
Faire des tubages successifs ou d'un seul coup!

Union Booléenne (en ayant effacé les courbes)
Et la Différence booléenne marchera! ;)

Sinon en cas de panique cela marche parfaitement mais un par un ! ;)

Cela va assez vite car il n'y a pas beaucoup d'objets
La souris va cliquer comme un pivert!

J'ai sélectionné les courbes pour les effacer (jamais très bon de laisser des trucs qui peuvent interférer avec le volumes en cours!)
j'ai copié / déplacé la rampe Rouge
j'ai copié / déplacé les planches Vertes

On se sert du Clic Droit pour valider puis encore pour rappeler la fonction!
donc
Selection de la rampe rouge (Clic Gauche) Appel du "Bool Diff" (Clic Gauche sur l'icône) Clic Gauche sur la planche Verte Clic Doit = Validation
Selection de la rampe rouge (Clic Gauche) Rappel du "Bool Diff" (simple Clic Droit) Clic Gauche sur la planche Verte Clic Doit = Validation
Selection de la rampe rouge (Clic Gauche) Rappel du "Bool Diff" (simple Clic Droit) Clic Gauche sur la planche Verte Clic Doit = Validation
etc... une bonne grosse vingtaine de fois...en 30 secondes c'est réglé!

Mais bon normalement comme le dit Phiro, comme les volumes sont bien séparés cela devrait marcher en un seul Clic
s'il n'y a pas de bizbille entre les noms! ;)



Ps il y avait dans l'original un pilier déjà découpé! (pas bon non plus en cas de sélection rectangulaire)

Sinon j'ai fait un essai bidon avec la rampe qui trainait dans le coin !:)
aucun problème à couper n'importe quoi par un n'importe quoi "multiple" en 1 seul clic!
C'est même normalement fait pour ça les opérations booléennes! :)



Evidemment ou pourrait couper par une simple "feuille" sans épaisseur s'il l'on avait besoin pour je ne sais quelle raison des pièces découpées sans le "trait de scie!" Il vaut prendre une surface qu'une simple droite quand les volumes sont tournicotés, car une simple droite à plusieurs directions de coupe!

Phiro:
c’est bien là le binz: mes objets sont intriqués les un dans les autres.
Normalement l’objet « joints totals », c’était uniquement les plaques bleu qui représentent les coupes des joints. (J’avais crée en plus de manière séparé les joints 1 et 2, qui sont aussi des plaques bleu mais isolées 1 par 1).
L’objet « Rampe 2 » c’était uniquement la rampe rouge toute entière.
Mais par accident et j’ignore comment les deux voulumes se sont mélangés.
A présent je ne sais plus comment les séparer: un objet pour la rampe rouge, et un objet pour les joint bleu.

Si j’affiche le totale rampe rouge + joint bleu , puis que je fais disparaitre les volumes de couleur bleu, il ne me reste que la rampe rouge. Je la sélectionne et la renomme « rampe 3 » mais les objets sont toujours « mélangés, confondu , intriqués ». Impossible d’isoler le rouge du bleu. Ca me rend fou :)

Sinon, je sélectionne toujours en cliquant à la souris sur les volume 3D. Soit je clic dessus, soit je les encadre . Car cliquer les noms dans la listes d’objet ne les sélectionne pas chez moi…

Pilou:
effectivement, les coupe booléennes en prenant les joints un par un fonctionnent. Pourtant j’avais essayer hier et ça ne marchait pas… Bref, aujourd’hui ça marche! Mais quoi qu’il en soit mes objets sont toujours intriqués, et je n’arrive plus à les démêler les une des autres!! C’est le sac de noeud infernal!

Sinon, mes joints on volontairement une épaisseur, c’est le joint qu’on fait au mortier de chaux pour assembler les blocs de pierre. Les joint font 5mm (ça permet aussi d’avoir un peu de jeux pour assembler les blocs qui de toute façon auront toujours une petite imprécision, étant taillés à la main). Et c’est important d’en tenir compte pour les panneaux de taille, car au bout du 10ième blocs ça fait déja une différence totale de 5 cm!

En général cela va beaucoup plus vite de redessiner que d'essayer de bricoler des trucs imbriqués! :)

Surtout que là un coup de Flow ça prend 3 secondes!

Normal les joints! J'avais juste posé la question des joints "feuilles de cigarettes" comme concept! :)

Et je vois pas bien le souci d'avoir une "rampe" rouge nommée "rampe" et des plaques rouges nommées "plaque" ?
Il ne devrait y avoir aucun problème lors d'une opération booléenne générale de différence!

Et aucun problème de sélections diverses et variées que l'on veuille la rampe ou les plaques!

Toutes les pieces découpées seront rouge! :)

et avec ce petit script hop chaque pièces aura un nom différent à la fin!

On sélectionne ses objets, on presse Tab, on copie / Colle tout ce qui suit, et appuyer la touche "Entrée"
(on peut faire aussi un raccourci classique avec ce même texte dans la 2ème colonne )

script: /* Noms différents aux objets séparés */ var Objects = moi.geometryDatabase.getObjects(); var Names = new Object(); for ( var i = 0; i < Objects.length; ++i ) { var Obj = Objects.item(i); if ( Obj.name == '' ) { continue; } if ( !Names[Obj.name] ) { Names[Obj.name] = new Array(); } Names[Obj.name].push( Obj ); } for ( var Name in Names ) { if ( Names[Name].length == 1 ) { continue; } for ( var i = 0; i < Names[Name].length; ++i ) { Names[Name][i].name = Name + '_' + (i+1); } }

Les pièces s'apelleront rampe_1, rampe_2, etc... J'ai testé, ça marche nickel!
le seul petit truc c'est que les noms ne seront pas forcément dans l'ordre des pièces.



Franchement je vois pas le souci! :)

Le problème vient du fait que tes objets peuvent être faits de surfaces qui ont des noms d'autres objets.

Tu peux sélectionner les surfaces de tes objets et les renommer ou supprimer leur nom.

Jette un œil sur ce fichier exemple et sélectionne à travers les noms, et tu verras qu'un objet peut avoir un nom, une surface aussi et un arrête aussi.
Ca peut mettre le bazar par moment.

La solution peut être de renommer tout ce qui n'a pas besoin de l'être (les surfaces et les arrêtes par exemple)

Phiro:
oui c’est un problème comme ça: il y a une confusion entre les faces, les arrêtes et les volumes qui sont présent à la fois dans plusieurs objets nommés.
Sur ton fichier je suis arrivé à réunir correctement les objets « cylindre » « sphère » et « cube ». Mais j’ai pas mal galéré pour arrivé à sélectionner entièrement chaque objet, puis lui retirer son nom. 
Si je comprend bien la seule manière d’éclater un objet ou groupe d’objet, c’est d’arriver à le sélectionner entièrement sans confusion puis de lui effacer le nom.


Je galère beaucoup avec mes groupes d’objet. Car lorsque j’en crée un (un groupe de 4 cube par exemple nommé « Cubes ») et que je veux faire rentrer dedans un 5ième cube, je suis obligé de sélectionner les 5 cubes puis de les renommer « Cube ». De cette manière, chaque fois que veux rajouter quelque chose dans un groupe je le renomme, et a force de renommer sans arrêt mes groupes d’objets j’en arrive a faire des erreurs probablement en sélectionnant pas mégarde un bout de truc en plus.
Il n’y a pas possibilité de travailler dans un groupe d’objet sans avoir à le renommer sans cesse?

Pilou:
bin dessiner tout ça m’a pris quand même pas mal de temps!
il ne s’agit là qu’un d’un exercice teste, ce n’est donc pas grave. Mais il faut que j’apprenne:
1/ à éviter de provoquer ce problème d’intrication ,
2/ à pouvoir y remédier si ça m’arrive quand même. Surtout lors d’un travail plus conséquent.

J’ai dessiné la rampe en rouge et le plaque de joint en bleu, non pas par crainte que les boléene ne fonctionnent pas si tou est rouge, mais pour pouvoir afficher ou désafficher facilement les different objets en cliquant dans la boîte des sytles.

Je ne pige pas bien ce qu’il faut faire avec ton scripte:
script: /* Noms différents aux objets séparés */ var Objects = moi.geometryDatabase.getObjects(); var Names = new Object(); for ( var i = 0; i < Objects.length; ++i ) { var Obj = Objects.item(i); if ( Obj.name == '' ) { continue; } if ( !Names[Obj.name] ) { Names[Obj.name] = new Array(); } Names[Obj.name].push( Obj ); } for ( var Name in Names ) { if ( Names[Name].length == 1 ) { continue; } for ( var i = 0; i < Names[Name].length; ++i ) { Names[Name][i].name = Name + '_' + (i+1); } }
Il faut le copier-collé quelque part dans la base du logiciel?




Bon, je vais reprendre ma rampe rouge intriquée (j’ai l’impression de faire de la physique quantique avec des objets qui sont à plusieurs endroit à la foie :) !) et vais m’acharner pour tout renommer comme il faut.
Le petit exercice « bazar » de Phiro m’a fait comprendre mieux comment démêler tout ça…

Je suis très vite bloqué...
Impossible d’effacer le nom de la "Rampe 2".
Apparement cette rampe comporte beaucoup d'éléments, et même la rampe verte avant sa déformation par le flow.

1/ Je commence par ne plus rein afficher ducoup à 'écran, aucun objet ni rien, en décochant tout les petit yeux.
2/ Je coche l’œil de "rampe 2" afin qu'elle apparaisse avec tous ces élément.
3/ je tente de sélectionner tous les élément pour faire apparaitre son nom dans le cadre en haut à droite, mais il est seulement marqué (variés - 28 objets). Impossible d'effacer le nom "rampe 2"
4/ j’essaie autrement: je coche la lumière jaune dans la boîte des objets, à droite du nom "Rampe 2". Alors la rampe 2 s'allume entièrement en jaune comme si elle était sélectionnée. Mais dans le cadre haut droite, il est marqué" (variés - 93 objets)

Impossible d'éclater ce fichu groupe d'objet "Rampe 2".
J'aimerais effacer tout les nom d'objets, pour tous les renommer un par un comme il faut.

Voici le fichier sur WeSendit (ça au moins que crois que j'ai compris comment ça marche :) )
https://wsi.li/dl/SjNwokpT4rKE7azFp/

En général il suffit de relire le post ! J e croyais avoir pourtant été d'une limpiditié d'eau de fontaine! :)

>> J'aimerais effacer tout les nom d'objets, pour tous les renommer un par un comme il faut.
c'est n'importe quoi! :) puisque je t'ai donné un script qui le fait à ta place! :)

Ce script ne fait que renommer des pièces éparses resultant par exemple d'un découpage d'une pièce spiralée nommée "Rampe" par des planchette bleues!

Ce qui est exactement ton cas! :)
On obtient des pièces nommées Rampe_1, Rampe_2 etc que l'on peut utiliser comme on veut par exemple envoyer la pièce Rampe_4 au tailleur de pierres ! :)

Je ne comprends absolument pas tes petits tracas...je l'ai déjà dit, il ne sert à rien de "bricoler" !
Il suffit de reprendre ta rampe droite déjà faite!
De lui faire subir sa "spiralité"...
De remettre tes planches (mais peintes en rouge) et roule Raoul!
De faire ton opération Booléenne de différence...
Le script et hop ton projet est terminé!
Tu en as pour 5 minutes à tout casser!

Mais relire ce qui est écrit avec attention...est la première des choses! :)

Ps pour l'utilisation du script je vais remettre ce que j'ai déjà écrit: on ne peut être plus clair! :)
Et en plus je m'étais fendu d'une animation conceptuelle!

On sélectionne ses objets (découpés), on presse Tab, on Copie / Colle tout ce qui suit (le texte du script), et appuyer la touche "Entrée"
(on peut faire aussi un raccourci classique avec ce même texte dans la 2ème colonne )

script: /* Noms différents aux objets séparés */ var Objects = moi.geometryDatabase.getObjects(); var Names = new Object(); for ( var i = 0; i < Objects.length; ++i ) { var Obj = Objects.item(i); if ( Obj.name == '' ) { continue; } if ( !Names[Obj.name] ) { Names[Obj.name] = new Array(); } Names[Obj.name].push( Obj ); } for ( var Name in Names ) { if ( Names[Name].length == 1 ) { continue; } for ( var i = 0; i < Names[Name].length; ++i ) { Names[Name][i].name = Name + '_' + (i+1); } }

Les pièces s'apelleront rampe_1, rampe_2, etc... J'ai testé, ça marche nickel!
le seul petit truc c'est que les noms ne seront pas forcément dans l'ordre des pièces. (mais quelle importance ? )



tu as intérêt à bien comprende cette manipe, car elle est on ne peut plus simple et indispensable pour la suite...
...quand il faudra "dérouler" la pièce Rampe_26 ;)

Et encore une fois cela ne sert à rien de "bricoler", de renommer, cela ne va qu'empirer et tout mélanger!
Il suffit de "redessiner"! (en attenuant la spirale si l'on veut éradiquer la broutille en haut de la descente!)
Et juste 2 noms Rampe et Planche une seule couleur rouge ! ...y a rien de plus simple non ?

Il sera bien temps de coloriser chaque pièce si besoin, quand elle auront été "découpées" !

Je lis et relis bien toutes vos explications avec attention :)
Mais ça n’empêche que je ne comprend pas toujours du premier, ni du second coup :) (ni parfois du 3ième...)
En fait quand tu as écrit "presse tab et copie colle tout ce qui suit", moi j'ai copié-collé tout les volumes de mon écran, pensant qu'on allait me proposer de les renommer...
Mais il fallait copier le script!
Ok je met mon bonnet d'âne!
Je tenterais de faire la manip comme il faut demain.

Bon d'accord, je peux m'en sortir en virant qui ce qui bug et redessiner une rampe toute neuve.
N’empêche que sur le dernier fichier que j'ai envoyer, où il n'y a que 2 objets, le fait que je ne puisse pas les renommer ou bien supprimer leur nom pour les éclater" me contrarie beaucoup.
Bonne soirée :)

Huhu...On est bien d'accord que "tout ce qui suit" ne pouvait pas être les volumes à l'écran! :)

Je n'allais quand même pas faire une vidéo d'un copier / coller d'un texte! :)

Mais bon c'est pas grave, il n'y a pas le feu au lac!

Je vais revoir le dernier fichier posté, mais j'ai comme dans l'idée que s'enquiquiner à renommer ceci ou cela n'est pas la bonne solution! :)

Comme le dit Pilou, le plus simple est de repartir de ta rampe d'origine.

Cela dit, il est important, à mon sens, de comprendre pourquoi tu t'es enfoncé dans des problèmes de nommage et comment on peut s'en tirer.
En effet, ça peut revenir ailleurs sur une autre manipulation.
De plus, le problème de nommage est déjà sur ta rampe d'origine, donc tu risques de te le trainer de toute manière...


En effet, ce n'est pas simple à comprendre globalement.
Tu ouvres ton fichier.
Tu sélectionnes ta rampe rouge et tu vois que l'objet est de type "Solid" et n'a pas de nom. Ca vient du fait que tu as supprimé le nom.



Si tu cliques sur une face de cet objet alors que ton objet est déjà sélectionné, ta sélection ne comporte qu'une face... son type est "Face" et Argh ! la surface porte un nom...
C'est de là que vient le bazar car si tu sélectionnes avec le menu des objets Rampe2, tous les objets (Solids, faces, surfaces, edges) qui portent ce nom vont être sélectionnés ou apparaitre (en fonction de ce que tu as demandé à ton sélecteur de nom oeil ou ampoule).


Mais le problème peut être le même avec le sélecteur de style si tu as des objets qui ont des styles différents sur les faces, edges...

Si tu veux supprimer les noms des faces :
- tu sélectionnes ton objet (solid ou joined srf)
- puis tu sélectionnes une de ses faces
- puis tu sélectionnes avec un rectangle de sélection toutes les faces de cet objet tu en obtiens plus de 50 (de type faces)



Là, tu peux changer le nom des faces et supprimer ce nom.


Attention, ta rampe verte à le même problème...

Est-ce qu ça aide ? Ou est-ce toujours la bazar ?


Désolé, je garde les termes en anglais en général.
Ca me parait plus simple pour ne pas jongler avec deux langues d'un côté du forum à l'autre.

Bon j'ai regardé le fichier

Ce qu'il faudrait faire
Réparer le 3 ème pilier qui est déjà découpé
Réparer la planche qui est découpée de même
Tuer toutes les courbes
Ne garder que les volumes
Déplacer les planches à l'extérieur de la rampe
Nommer la rampe : rampe
Donner aux planches la couleur de la rampe
Nommer les planches en bloc: planches
Virer tout ce qui pourrait traîner
Ramener les planches aux bons endroits
Faire la Différence booléenne de la rampe par les planches
Lancer le script avec le résultat
Voilà c'est tout une rampe et des planches...y a plus qu'à faire l'une moins les autres...

Aucune difficulté!

Pour réparer la planche percée, le plus rapide est de redessiner une boîte par dessus et de flinguer la planche percée!

Pour le pilier tracer une droite repère d'arrivée partant d'un coin bas vers l'extérieur (astuce qui sert très souvent)
Virer le bas du pilier qui est un bloc solide
et faire une extrusion de la face du dessous du pilier à la" jambe coupée" :)
en donnant la direction vers le repère.
Virer le repère et donner à la rampe la couleur rouge histoire de virer le bleu restant des opérations antérieures qui ne sont pas de mon fait!

Bon tout cela c'est très long à écrire mais cela doit se faire en à peine une minute voire 30 secondes! :)

Et vérifier dans l'arborescence s'il n'y a pas encore des trucs qui traînent!

Mais je persiste à dire que ce n'est pas la bonne solution!
Voilà c'est tout! :)

PS j'ai vu que pendant que j'écrivais ma prose Phiro a donné aussi sa solution! :)